小国　
テレビ番組って、長いじゃないですか。全部見るのはなかなかに大変です。

藤村　
テレビの人が言っちゃってるよ！

小国　
テレビって基本的に引っ張る文化ですけど、若い人はそれに耐えられなくて見てくれないっていうのがあって。なので、「NHK1.5チャンネル – テレビのオイシイところだけ集めた動画サイト」というサービスをFacebookを中心にやっていて、これは結論をまずどーんと見せてるんです。たとえば「ためしてガッテン」。テレビ放送では、くたくたになったタオルをふわふわにする方法を45分かけて紹介していくんですけど、かいつまんでいういと、20回くらいばっさばさやるとタオルってふわふわに変わるんですよ。

藤村　
いま、10秒で終わった（笑）。

小国　
10秒で終わるんです。このタオルの動画でいうと、結論を抽出したショート動画をガッテンアニメと呼んで、ポプテピピックなどで有名なAC部さんに作ってもらいました。結論は１０秒で終わっちゃうんですが、それだとさすがに短い。だから、全部で１分くらいの動画の最後の２０秒くらいは「ガッテンガッテンガッテンテン」とずっと歌ってたりする（笑）。そんな動画なんですが、けっこう見てもらえる。『ONE PIECE』の作者・尾田栄一郎さんが週刊ジャンプのコメントで「ガッテンアニメがヤバすぎて動揺を隠せない。ガッテンガッテンガッテンテン。」と書いてくれたんですよ。やってて本当によかったーって思いました。でも、Facebookページをやっていて実感しているんですけど、いま、ネットって、どんどんセグメントされていく方向じゃないですか。ハウツーものがいいとか、ガジェットものが受けるぞ、とか、セグメントされたほうが人に刺さりやすいし、ファンが作りやすい。その流れのなかで、デイリーポータルはひさびさに見ても何のサイトなのかわかんなくて。

藤村　
そうなんだよ。

小国　
これがこの時代に生き残っている。すごいなと。

林　
そうなんですよね。どんどんテーマごとに細分化されていっているなかで、デイリーポータルはノンジャンルの、なんかバカが見るサイトっていう。

藤村　
あそこを見るのは完全なおバカさんじゃない。面白がろうとする気概のある人ですよ。しかも、えんえんふざけている道中を見せつけられるから、読む側の理解力も必要です。2年前に「水曜どうでしょう藤村DがデイリーポータルZに説教をする会」というイベントをやってね。

林　
あのイベントで「おれたちにはツッコミがなかったんだー」って気づきました。ライター全員が自由にボケてるだけだった！ツッコミながら見ないといけないから、見る人の負荷が高いんだって知りました。

藤村　
ツッコミが入れば爆笑の渦に行くのに、なんか寸止めで終わらされるんだよね。

林　
あれ以来テレビを見ては、ツッコミ役って必要なんだなって、痛感しています。タモリ倶楽部にほんこんさんがいるのはそういう意味だったのかーって。

藤村　
ツッコミ役はどこにでもいるよ！

林　
そういうのがない楽しいグループだったんですよ。

藤村　
そんなことやってっから、他の会社に売られるんだよ（笑）。いつ会社変わったんですか？

林　
11月ですね。

藤村　
半年ぐらいか。まだ手探り？

林　
いや、だんだん分かってきました。

藤村　
何がわかったの？

林　
あのー、ダメの「いいね」と、ほんとにいいの「いいね」の違いが（場内笑）

小国　
林さんって昔からそうなんですか？

林　
昔からってどういう？

小国　
どういうことで林さんってこうなっちゃったんですか？　最初の林さんのイメージって、ネットで有名なターバン巻いてる人、でした。なんでターバンなのかも、なにをしたい人なのかもわかんなかった。

林　
デイリーポータルってとくにねえ、アクセスがいいと広告料が入るわけでもないし。たまーにPRもあるんですけど、少ないし。で、いま、数字を求められることもなくなっちゃって……。東急グループにウェブメディアがなかったので。

小国　
ちょっと待って。いま、東急グループのウェブメディアの代表格になってるんですか？

林　
いや、なってないです。すみっこによくわかんないのがあるなーってかんじです。ニフティだったらページビューの目標があるんですけど、iTSCOMになってから目標値もなくなっちゃって。

藤村　
え、じゃあ、あなたたちの存在意義はどこにあるの？

小国　
自分ではどう規定してるんですか？

林　
あのー、上げようって。

小国　
なにを？

林　
前の月より、上げようっていう（場内笑）

藤村　
ゆるやかでもいちおう成長しているわけですからね。

小国　
前向きですね。

林　
隣の島ではiTSCOMの番組を作ってて、地元のお祭りとかを取材しているんです。「いまほら、フェイクドキュメンタリーが流行ってるから、どんと焼き毎日やってますって嘘のニュース流しましょうよ」って、「暖炉で薪が燃えているのを長時間えんえん流す番組が話題だし、どんと焼き3時間はどうですか」って提案したら、「もういいです」って（場内笑）。「そういうことじゃないですから」って。

藤村　
おれだったらぜひやってほしい。

林　
え？　そう思います？

藤村　
だってそれで痛い目見ないと、あなたたち分かんないから（笑）。「どんと焼き毎日やってごらん」って言って、ギプアップするまでやらせますよ。あなたの顔が暗ーくなってくるのを見たい。

林　
でも、デイリーポータルに関しては、作るのそんなにつらくないんですよ。

藤村　
デイリーポータルは、林さんだけじゃなくて、他の人もやってるもんね。しかも、みんなで一緒に作るんじゃなくて、有象無象がバラバラにやってるでしょ。ものづくりの環境として、そこがいいよね。

林　
ばらばらのほうがいいですか？　チームワークにけっこう憧れるんで。

藤村　
自分が撮影するときに、手伝ってもらったりはしてるんでしょ？　そのぐらいのチームワークでじゅうぶんだって。テレビってチームで作るから、そのなかでちょっとごたついたりするじゃない。これがめんどくさい原因なんだよね。

林　
Facebookページはどうですか。やってて楽しいですか？

小国　
1日1本動画を配信してると、ヒットする動画の傾向ってだんだんわかってきちゃうので、それがつらいですね。共感されるもの、感動できるものは強くって、作り手はどうしてもそっちに寄せられてしまう。

林　
再生回数とか、数字が出ちゃうから、みんなそっちに行っちゃうんですよね。

小国　
そう。数字が出るのが嫌で。だから林さんが回し続けているのはすごいな、と。

林　
いま、インターネットがどんどん真面目になっていて、ライターもどんどん真面目な方向に行こうとするんです。

藤村　
それは止める？

林　
止める！　そんなのは求めてない。真面目なことなんて、ワンパターンだから、そんなん誰でもできるよ、とにかくふざけようって言います。