シェイク!Vol.17 「気になるコンテンツの見つけ方」
藤村忠寿(水曜どうでしょう)
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林雄司(デイリーポータルZウェブマスター)
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小国士朗(NHK制作局)
連載4回目は、藤村さんがいまやっている動画をアップしない動画チャンネル「藤やんとうれしー」の話から始まり、NHKにはNHKでしか出来ないことをやって欲しいという話まで飛び出します。まだまだ着地点が読めないセッションをご覧ください。
セオリーを破壊する番組作り
藤村
藤村
うちの会社が「北海道onデマンド」という動画サイトを持っていて、そこにぼくと、同じくディレクターの嬉野雅道さんの二人のチャンネル「藤やんとうれしー」があるんです。ここには動画をほぼ上げてないんですよ。めんどくさいから。で、月1000円取ってる。
うちの会社が「北海道onデマンド」という動画サイトを持っていて、そこにぼくと、同じくディレクターの嬉野雅道さんの二人のチャンネル「藤やんとうれしー」があるんです。ここには動画をほぼ上げてないんですよ。めんどくさいから。で、月1000円取ってる。
小国
小国
新しいなー。それでマネタイズできてるのがすごいっすね。
新しいなー。それでマネタイズできてるのがすごいっすね。
林
林
もはやコンセプトアートだ(笑)。
もはやコンセプトアートだ(笑)。
藤村
藤村
月1000円払うと、Facebookグループにも入ることができます。いま1000人ちょっといます。
月1000円払うと、Facebookグループにも入ることができます。いま1000人ちょっといます。
林
林
グループに藤村さんがコメントしたりするんですか?
グループに藤村さんがコメントしたりするんですか?
藤村
藤村
活動のメインは飲み会です。寄り合いと呼んでいます。何月何日に、ぼくと嬉野さんが東京出張にいくんで、寄り合いやりましょうって呼びかけたら、幹事が手を挙げてお店を押さえてくれる。
活動のメインは飲み会です。寄り合いと呼んでいます。何月何日に、ぼくと嬉野さんが東京出張にいくんで、寄り合いやりましょうって呼びかけたら、幹事が手を挙げてお店を押さえてくれる。
林
林
イベントじゃなくて、純粋な飲み会なんだ。
イベントじゃなくて、純粋な飲み会なんだ。
藤村
藤村
「北海道onデマンド」は会社の事業だけど、ぼくがやるのは飲むことなの。こんなにいい仕事ないわけですよ。たまに怒って退会する人がいるらしいです。動画サイトで会費とってるのに、動画が上がらないじゃないかと。
「北海道onデマンド」は会社の事業だけど、ぼくがやるのは飲むことなの。こんなにいい仕事ないわけですよ。たまに怒って退会する人がいるらしいです。動画サイトで会費とってるのに、動画が上がらないじゃないかと。
林
林
それ、正論ですよね。怒ってる人ってたいてい正しい。
それ、正論ですよね。怒ってる人ってたいてい正しい。
藤村
藤村
それで退会するのはしょうがない。もともと動画上げる気がなかったんだよなー。集金システムに使いたくて、入り口借りただけで。
それで退会するのはしょうがない。もともと動画上げる気がなかったんだよなー。集金システムに使いたくて、入り口借りただけで。
林
林
スマホで撮って上げたりしてもいいんじゃないですか?
スマホで撮って上げたりしてもいいんじゃないですか?
藤村
藤村
めんどうくさいじゃないですか。
めんどうくさいじゃないですか。
林
林
あんなにめんどくさそうな番組作っておいて、めんどくさいって。
あんなにめんどくさそうな番組作っておいて、めんどくさいって。
藤村
藤村
あの番組、そんなめんどくさくないって。
あの番組、そんなめんどくさくないって。
小国
小国
ひさしぶりに「水曜どうでしょう」を見返して、ぜんぜん古びてないなって思ったんですよ。ネット的ですよね。編集のスピード感とか、ホテルから動かないでずっと喋ってるのとか。これを20年前にテレビでやってたってことで言うと、昔のテレビにはネットっぽいところもあったんですよね。でも、そういうところはもう捨てているし、ネットもどんどん真面目になっていっている。
ひさしぶりに「水曜どうでしょう」を見返して、ぜんぜん古びてないなって思ったんですよ。ネット的ですよね。編集のスピード感とか、ホテルから動かないでずっと喋ってるのとか。これを20年前にテレビでやってたってことで言うと、昔のテレビにはネットっぽいところもあったんですよね。でも、そういうところはもう捨てているし、ネットもどんどん真面目になっていっている。
藤村
藤村
ずっと年上の、テレビ創世記の人たちと話をするのが好きなのよ。そのころって定型がないから、生放送でドラマ作ったりと、いろんなことを試してた。ぼくらぐらいの年代になってくると、もう番組のセオリーがあるから、それを追うんだよね。ローカルで夜のバラエティ番組作るっていったら、すすきのでインタビューとか、大通公園でロケとか、決まってるじゃない。ダウンタウンの番組より面白い番組作るなんて誰も思ってなくて、ローカルという狭い世界のなかで勝負しようとしてた。それは壊していくもんだってぼくは思ったんだよ。違和感あるな、おかしな人がやってるんじゃないか、ぐらいのインパクトがないと、ローカル局で番組作ったところで勝てやしない。
ずっと年上の、テレビ創世記の人たちと話をするのが好きなのよ。そのころって定型がないから、生放送でドラマ作ったりと、いろんなことを試してた。ぼくらぐらいの年代になってくると、もう番組のセオリーがあるから、それを追うんだよね。ローカルで夜のバラエティ番組作るっていったら、すすきのでインタビューとか、大通公園でロケとか、決まってるじゃない。ダウンタウンの番組より面白い番組作るなんて誰も思ってなくて、ローカルという狭い世界のなかで勝負しようとしてた。それは壊していくもんだってぼくは思ったんだよ。違和感あるな、おかしな人がやってるんじゃないか、ぐらいのインパクトがないと、ローカル局で番組作ったところで勝てやしない。
小国
小国
なるほど。
なるほど。
藤村
藤村
自分たちが面白いと思ったものを作ったことで、今までとは違うものになった。
自分たちが面白いと思ったものを作ったことで、今までとは違うものになった。
小国
小国
だからあれ、発明ですよね。日本中のローカル局で真似されてたじゃないですか。サイコロ、とりあえず振ってみる。チャリンコ乗ってみる。ぼくは学生時代に仙台にいて「水曜どうでしょう」の廉価版みたいな番組を見てたんですけど、やっぱ、画面の色が違う。「水曜どうでしょう」は、妙に濃いんです。「男子校感」があって。ぼくが男子校出身だからそう思うのかもしれないですけど。
だからあれ、発明ですよね。日本中のローカル局で真似されてたじゃないですか。サイコロ、とりあえず振ってみる。チャリンコ乗ってみる。ぼくは学生時代に仙台にいて「水曜どうでしょう」の廉価版みたいな番組を見てたんですけど、やっぱ、画面の色が違う。「水曜どうでしょう」は、妙に濃いんです。「男子校感」があって。ぼくが男子校出身だからそう思うのかもしれないですけど。
藤村
藤村
おれらの場合は、作り方も変えてたからね。ふつうだったら、一ヶ月分の予算はこれで、じゃあこれで何週分撮りましょうって計画を立てるけど、そういうことをしていない。あの番組の予算をいまだに知らない。
おれらの場合は、作り方も変えてたからね。ふつうだったら、一ヶ月分の予算はこれで、じゃあこれで何週分撮りましょうって計画を立てるけど、そういうことをしていない。あの番組の予算をいまだに知らない。
林
林
なんでそれが可能なんですか?
なんでそれが可能なんですか?
藤村
藤村
海外ぽーんと行って、1週間ぐらい濃密な旅をして帰ってきて、編集して、放送が始まってもまだ編集してて、それがぜんぶで何週になるかわかんない。そういうふうに作る。最初にこれで2週分撮りますって、決めたとたんに、トークが薄くなるんですよ。
海外ぽーんと行って、1週間ぐらい濃密な旅をして帰ってきて、編集して、放送が始まってもまだ編集してて、それがぜんぶで何週になるかわかんない。そういうふうに作る。最初にこれで2週分撮りますって、決めたとたんに、トークが薄くなるんですよ。
林
林
じゃあ、あえてその方法をやってた?
じゃあ、あえてその方法をやってた?
藤村
藤村
これがねー、人間性なんだろうね。2週ずつ作るとかめんどくさいの。
これがねー、人間性なんだろうね。2週ずつ作るとかめんどくさいの。
林
林
決められるのが嫌なんだ。
決められるのが嫌なんだ。
小国
小国
納期とかね。
納期とかね。
藤村
藤村
うん。納期決められるのがいっちばん嫌。だから、1ヶ月半番組やったら2週間休んでた。正月盆暮れは1ヶ月休み。
うん。納期決められるのがいっちばん嫌。だから、1ヶ月半番組やったら2週間休んでた。正月盆暮れは1ヶ月休み。
林
林
休みの間は何を流してたんですか?
休みの間は何を流してたんですか?
藤村
藤村
再放送(笑)。「どうでしょうリターンズ」って名前で、2週間流してもらう。で、また本編新作始まるのよ。そしたら視聴者は再放送の続きどうなったの? って思うじゃない?
再放送(笑)。「どうでしょうリターンズ」って名前で、2週間流してもらう。で、また本編新作始まるのよ。そしたら視聴者は再放送の続きどうなったの? って思うじゃない?
林
林
そうですよね。
そうですよね。
藤村
藤村
1ヶ月半後に続きを流す(笑)。
1ヶ月半後に続きを流す(笑)。
小国
小国
飛び地なんですか。
飛び地なんですか。
藤村
藤村
最初は「あれ?」ってみんな不思議に思ってたらしいんだけど、だんだん慣れてわかってきてくれた。
最初は「あれ?」ってみんな不思議に思ってたらしいんだけど、だんだん慣れてわかってきてくれた。
林
林
藤村さん、ボケっぱなしじゃないですか! そんな、番組の枠使って1人でボケるって。ネット時代だったらツッコまれてましたよ。
藤村さん、ボケっぱなしじゃないですか! そんな、番組の枠使って1人でボケるって。ネット時代だったらツッコまれてましたよ。
藤村
藤村
最後もね、最終回は何月何日って告知打ったのに、2週延ばしましたよ。入り切らなくて。最終回に、すみませんまだありますって謝って。次も入んなかったから、無理やり編成させて、45分の拡大版にしてもらった。だって、ものを作るときにね、「2週分撮ります」って言った瞬間にね、会話は間延びもするし、作るほうもなんか入れなきゃーって、どうでもいい食事シーン入れようとしたり。どうしても薄くなっちゃう。でもあれがテレビの作り方だと思ってる人も多いから。
最後もね、最終回は何月何日って告知打ったのに、2週延ばしましたよ。入り切らなくて。最終回に、すみませんまだありますって謝って。次も入んなかったから、無理やり編成させて、45分の拡大版にしてもらった。だって、ものを作るときにね、「2週分撮ります」って言った瞬間にね、会話は間延びもするし、作るほうもなんか入れなきゃーって、どうでもいい食事シーン入れようとしたり。どうしても薄くなっちゃう。でもあれがテレビの作り方だと思ってる人も多いから。
小国
小国
その呪縛って強いですよね。
その呪縛って強いですよね。
林
林
ネットの記事でも、すごい先までスケジュール決めて前もって納品するライターがいますね。それが嫌ですぐ載せちゃう(笑)。「昨日やってみた」みたいなのがいちばん読みたいのに、なに前もって納品してんだよ。
ネットの記事でも、すごい先までスケジュール決めて前もって納品するライターがいますね。それが嫌ですぐ載せちゃう(笑)。「昨日やってみた」みたいなのがいちばん読みたいのに、なに前もって納品してんだよ。
藤村
藤村
ぼくはNHKには、我々ができないようなことをやってほしいんですよ。北海道地区って、夕方のワイド番組の視聴率争いがすごいのよ。全局で4時間とかやってるわけ。それをNHK札幌がやりだしたときに、ああ、このひとたちはダメだなって思った。民放と同じものをやった瞬間に、NHKの存在価値はなくなる。たとえば昼間の視聴率40パーセントを、ぼくらが奪い合ってる間に、NHKはテレビの価値をさらに上げて、50とか60にしてほしい。ぼくから見たら、NHKが羨ましいですよ。あんなバカみたいに金かけて、ダイオウイカを見つけにいくとか(注:2013年1月、生物学者とNHKの調査チームにより、生きているダイオウイカの動画の撮影に世界で初めて成功。NHKスペシャルにて紹介された)。
ぼくはNHKには、我々ができないようなことをやってほしいんですよ。北海道地区って、夕方のワイド番組の視聴率争いがすごいのよ。全局で4時間とかやってるわけ。それをNHK札幌がやりだしたときに、ああ、このひとたちはダメだなって思った。民放と同じものをやった瞬間に、NHKの存在価値はなくなる。たとえば昼間の視聴率40パーセントを、ぼくらが奪い合ってる間に、NHKはテレビの価値をさらに上げて、50とか60にしてほしい。ぼくから見たら、NHKが羨ましいですよ。あんなバカみたいに金かけて、ダイオウイカを見つけにいくとか(注:2013年1月、生物学者とNHKの調査チームにより、生きているダイオウイカの動画の撮影に世界で初めて成功。NHKスペシャルにて紹介された)。
小国
小国
ダイオウイカ、10年追いかけてたんです。
ダイオウイカ、10年追いかけてたんです。
林
林
イカを見たあとの博士の顔、あれすっごいよかった。ぽかーんとしてて。
イカを見たあとの博士の顔、あれすっごいよかった。ぽかーんとしてて。
小国
小国
危なかったのが、あのあと、兵庫県で、ダイオウイカを漁師が生け捕りってニュースが出て。
危なかったのが、あのあと、兵庫県で、ダイオウイカを漁師が生け捕りってニュースが出て。
藤村
藤村
こっちは10年かけて、深海にも行ったのに(笑)。
こっちは10年かけて、深海にも行ったのに(笑)。
林
林
あんな秘密メカみたいなの作ったのに(笑)。
あんな秘密メカみたいなの作ったのに(笑)。
小国
小国
漁師生け捕りって勘弁してくれよっていう(笑)。NHKが放送したあとだったからよかったなぁって思いましたけど。
漁師生け捕りって勘弁してくれよっていう(笑)。NHKが放送したあとだったからよかったなぁって思いましたけど。
シェイク!Vol.17 「気になるコンテンツの見つけ方」
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